LogIrc20061105 - France Wireless - Trac

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Voici un snapshot des relations du channel (courant) :

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[21:56:37] <marc> [dim nov 5 2006] [21:56:46] <marc> [dim nov 5 2006] [21:56:53] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [21:56:56] <Marc78> [dim nov 5 2006] [21:56:56] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:57:02] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:57:27] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:57:29] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [21:57:43] <marc> [dim nov 5 2006] [21:57:44] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:57:51] <marc> [dim nov 5 2006] [21:57:59] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:58:13] [dim nov 5 2006] [21:58:16] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [21:58:22] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [21:59:48] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [21:59:54] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:00:19] <marc> [dim nov 5 2006] [22:00:21] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:00:41] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [22:00:54] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [22:06:00] <marc> [dim nov 5 2006] [22:06:01] <marc> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <marc> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <marc> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:02] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:03] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:03] <Syrus_MPLW> [dim nov 5 2006] [22:06:03] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:06:03] error [dim nov 5 2006] [22:06:07] CTCP [dim nov 5 2006] [22:06:08] Joindre [dim nov 5 2006] [22:06:08] Sujet [dim nov 5 2006] [22:06:08] Sujet [dim nov 5 2006] [22:06:08] Remarque [dim nov 5 2006] [22:06:08] Mode [dim nov 5 2006] [22:06:08] Créé [dim nov 5 2006] [22:06:17] <marc> [dim nov 5 2006] [22:06:19] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:06:28] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:06:34] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:06:49] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:07:07] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:07:34] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:08:00] Joindre [dim nov 5 2006] [22:08:10] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:08:27] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:08:30] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:08:48] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:08:52] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:08:58] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:09:05] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:09:07] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:09:19] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:09:34] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:09:46] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [22:10:11] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:10:16] <freechelmi_MW> [dim nov 5 2006] [22:10:34] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:10:35] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:10:36] <marc> [dim nov 5 2006] [22:10:54] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:11:00] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:11:14] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:11:22] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:11:23] Pseudo [dim nov 5 2006] [22:11:24] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:11:37] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:11:40] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:11:42] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:11:44] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:11:54] <alkahan> [dim nov 5 2006] [22:12:03] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:12:09] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:12:10] <marc> [dim nov 5 2006] [22:12:33] <marc> [dim nov 5 2006] [22:12:36] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:12:37] <Benjamin> [dim nov 5 2006] [22:12:45] <Marc78> [dim nov 5 2006] [22:12:47] <florida_AW> [dim nov 5 2006] [22:12:58] < Le sujet du canal est « Bienvenue sur le canal de la Fédération France Wireless | l'avenir des projets de la fédé France Wireless http://dev.wireless-fr.org/wiki/reunion20060827 | Participez au developpement en vous inscrivant sur la nouvelle mailing liste http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=13 ».
The topic was set by freechelmi on 05.10.2006 20:35:30.[[BR]] Modes de canaux : aucun message de l'extérieur
Ce canal a été crée le 11.09.2006 11:07:22.[[BR]] Syrus entre sur le canal (prullier@geek-2C67671A.mpl.rullier.net).
wireless-bot donne les privilèges de propriétaire du canal à Syrus.
wireless-bot donne les privilèges d'opérateur du canal à Syrus.
prospere entre sur le canal (prospere@geek-8E10A567.fbx.proxad.net).
yop
yop
réu à 21h
salut freechelmi
salut a tous
ce soitce soir ?
ce soir freechelmi ?
je tombe bien :-)
salut marc [[BR]] a pic
:p
florida entre sur le canal (lilian_flo@geek-4A507255.w90-10.abo.wanadoo.fr).
bsr
bsr
florid_ entre sur le canal (lilian_flo@geek-4A507255.w90-10.abo.wanadoo.fr).
re
ca gele en savoie, cagoule obligatoire :)
hello marc freechelmi et les autres
met ta kagoule ..
:-)
florida a quitté ce serveur (Ping timeout).
freechelmi, ton calcul de nodes actifs sur wireless-fr.org est faux
alkahan entre sur le canal (alkahan@313437B8.5541B1EF.2A679097.IP).
florida entre sur le canal (lilian_flo@geek-4A507255.w90-10.abo.wanadoo.fr).
salut syrus
salut la foule [[BR]] Vous avez défini le sujet du canal à « Bienvenue sur le canal de la Fédération France Wireless | Réunion dev dimanche 5 novembre 21H http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=124 | Participez au developpement en vous inscrivant sur la nouvelle mailing liste http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=13 ».
WirelessFr?_User90 entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
yop
salut freechelmi
il y aura aussi quelque chose a mater du coté des nodes alives, y en a beaucoup qui sont rouge et connecté il sembl
faut que chacun ajoute ses points à l'ordre du jour
florid_ a quitté ce serveur (Ping timeout).
freechelmi - Si je puis me permettre un petit aparté avant que vous ne lanciez la réunion...
WirelessFr?_User165 entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
WirelessFr?_User90 a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
D'abord me présenter: Benjamin Bayart, président de FDN.
enchanté
Du coup, vous pourrez dire plein du mal sereinement :-)
WirelessFr?_User165 a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
de FON ?
bienvenue benjamin
Et puis rectifier une erreur que j'ai lu dans tes propos sur un log irc sur le site de wireless-fr
FDN belles initiatives
pourvu que ca progresse
FDN n'est pas une émanation de globenet ni de no-log
je visn de voir le site de FDN belle initiative effectivement
prospere - Nonon, FDN, French Data Network (http://www.fdn.fr)[[BR]] ok, merci
passez vos routeurs en openbsd :)
marc - c'est pas exclus, on creuse le sujet, mais les bénévoles sont les bienvenus :-)
moi je suis overboolé en benevolat, l'asso local et la fédé c'est deja pas mal :)
Guitch-69 entre sur le canal (Guitch-_Ly@geek-99471197.fbx.proxad.net).
en effet ca prend du temps
par contre si je venais a etre proche geographiquement ca serait avec plaisir
Benjamin: des perspectives sur le wifi?
hello
* Guitch-69 salue tout le monde
slt
florida - Possible, mais rien de bien passionnant. Peut-être sur le réseau de Manche Numérique.
salut marc
votre initiative va etre passionante et formatrice
microbug entre sur le canal (microbug@geek-1A16BF81.w81-249.abo.wanadoo.fr).
'soir :)
slt
? conference
? conferences
oui
y a du monde sur la conf
? conference
? conf
marche plus ce BOt
ca marche pas
! conference
Salut Benjamin : Merci d'être venu !!!
Zonag entre sur le canal (Zonag@geek-60C04985.w86-221.abo.wanadoo.fr).
freechelmi tu peux redonner les infos pour la conférence ?
plop
On a pa encore fait une réponse a vos mails de FDN mais c'est l'occas d'en parler
* Guitch-69 salue freechelmi
WLANBot entre sur le canal (WLANBot@wlanbot.wireless-fr.org).
DONC, Merci à tous d'avoir répondu a mon invit
et surtout c'est la première fois je crois que notre président Marc est parmi nous
Je propose Donc de prendre les points de l'Ordre du jour
et de voir si on veut en rajouter d'autres avant de commencer
ouep vie de fou :)
soukoussman
ne peut pas venir et a donc mis son avis sur
http://dev.wireless-fr.org/wiki/PrepReunionIrcDEV[[BR]] loic entre sur le canal (loic@geek-8F724622.w86-200.abo.wanadoo.fr).
donc on peut remplir cette page au fur et a mesure pour mettre nos avis
je rajoute un point a l'ordre du jour
Thus0 ? est ce que ton bot va loguer et cartographier la réu ?
normalement oui
ok
enfin il cartographie en permanence
cool !
j4cKy a quitté ce serveur (Client exited).
j4cKy entre sur le canal (piespy@EFD36CEE.10E9E012.D0079546.IP).
Je rajouterai bien le site web à l'ordre du jour
freechelmi ?
ok j le rajoute
florid_ entre sur le canal (lilian_flo@geek-4A507255.w90-10.abo.wanadoo.fr).
gn all
Salazar a quitté ce serveur (Quit: bye).
on commence quand? par ce que là il est déjà 21h16 et on a pas mal de choses à voir
pret
freechelmi, t'as le script que t'as rajouté sur le site wireless-fr.org pour le comptage des nodes actifs ?
florida a quitté ce serveur (Ping timeout).
ouep attaquons :p
voila l'odre du jour : http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=124&var_mode=calcul[[BR]] Avez vous des choses a rajouter ?
ca semble deja copieux
dejà bien fourni
bon on commence par quel sujet ?
je c pas vu qu'on a le president de fdn
soit le debut soit FDN puisque le president est la
FDN, comme ça il peut se libérer si il veut
Donc si tout le monde est OK pour commencer , je propose quand meme
c pe etre plus judicieux de commencé par fdn
que chaque personne se présente en un ligne ,
freechelmi : pres marseille wireless , vicepres france wireless
alkahan: prési Le Mans Sans Fil
marc78 CTN1
Thus0 : paris sansfil, geek
marc, albertville wireless, president wireless-fr
* Syrus : secretaire Montpellier Wireless, secrétaire france wireless
Loïc, président Clermont Sans Fil http://www.clermontsansfil.com[[BR]] de l'asso wireless-lyon
florida: membre de l'association auvergne wireless et president de l'association antrasite sans fil
salut loic
salut Lilian
syrus ta conf est ok
on reste sur irc
ok
Zonag, membre de Toulouse Sans Fil
* Benjamin : Benjamin Bayart, président de FDN, et quelques autres trucs dans le monde associatif (AOLPRS, RMLL, LaTeX, Usenet, etc)
florid_ est maintenant connu sous le nom de florida_AW.
Vous êtes maintenant connu sous le nom de freechelmi_MW.
Thus0 est maintenant connu sous le nom de Thus0_PSF.
loic est maintenant connu sous le nom de loic_CSF.
Syrus est maintenant connu sous le nom de Syrus_MPLW.
OK merci à tous , il manque nantes ? prospere ? enfin puteaux
Ringo entre sur le canal (Ringo@geek-18BF8C90.w86-214.abo.wanadoo.fr).
salut ringo
Ha salut ringo
oui §?
Bonsoir
salut Ringo
slt
Prospere on commence , on voulait ton avis en tant que puteaux & nantes , car personne de nantes sinon
Donc , 1er point
prospere est maintenant connu sous le nom de prospere_PW.
Discussion concernant FDN
en fait : aujourd'dui , très peu de FAI permettent le partage a tout venant
peut être Nerim ,
le neuf avec FON : http://en.wikipedia.org/wiki/FON#ISPs_that_allow_FON_service_.28by_country.29[[BR]] Ce qui n'est pas le cas dans beaucoup de pays ( du moins par rapport a FON )
Zonag est maintenant connu sous le nom de Zonag-TSF.
Pour ceux qui ne connaissent pas encore fdn http://www.fdn.fr/[[BR]] POur le Neuf leur accord avec FON , ne nous autoris pas à un partage gratuit pour tous comme nous le faisons
freechelmi - ça vaut peut-être le coup que je redonne la position de FDN sur le sujet ne quelques lignes
Donc partons du principe que aucun FAI commerciaux ne permet cela de part leur nature , OK ?
Oui benjamin en effet , je relis vos mails en meme tps , vas y donnes nous votre position
1. On n'interdit rien. L'usage qu'un adhérent fait de sa ligne ADSL, c'est sa sauce. Nous, on fournit de l'accès à Internet, on surveille pas la vie des gens.
2. Pour des raisons légales assez complexes (garder le statut "non lucratif" vis-à-vis du fics) on interdit la revente de nos services sans l'accord de FDN. J'y reviendrai si vous voulez.
3. FDN a 14 ans, en grande partie parce que l'asso n'a jamais perdu d'argent -> le partage d'une connexion peut se traduire par une sur-conso de bande passante, et dans ce cas là on demande à l'adhérent d'assumer financièrement, et ça peut faire très mal
Donc sur le point 1. L'abonné est responsable pénalement.
Marc78 - Très clairement.
ok
comme pour les autres fai
4. Techniquement, on sait faire du sur-mesure, et donc apporter de l'aide sur plein de choses (router une plage d'IPs publiques, fournir un bout de radius, etc).
OK sur le point 1 : je trouves cette attitude très bonne dans le cas d'un partage non lucratif
Marc - Même chez FDN, si tu vas sur un site pédophile, c'est de ta faute, pas de la mienne. Si tu permets à ton voisin d'y aller, même combat...
je connais la chanson :-)
une sur conso ? le tarif est fixe pourtant ? pour de l'ilimité
le tout est de savoir si l'internaute veut voir les flics chez lui et devant sa famille
à 06:00 du matin.
Benjamin : Donc techniquement un partage de connection lucratif type FON ou autre serait interdit par rapport a vos conditions ?
c'est leur heure preferé :)
marc - illusion fausse, lire à ce sujet: http://www.fdn.fr/Comment-FDN-calcule-ses-prix.html[[BR]] freechelmi - de prime abord, oui, mais négociable et discutable.
Oui les FAI se base sur une conso moyenne pour une famille , mais ça peut tellement varier d'un famille à l'autre ...
le point 3 peut etre problematique dans le cas de hostspot
Si tout le monde utilisait 20 M ensemble pendant une journée le réseau tomberait en effet
florida - à mon avis, c'est le point le plus délicat.
freechelmi - Non, il ne tombera pas. Par contre la facture va être sévère.
Ce qui coute ultra cher, c'est la bande passante entre l'abonné et nous, la collecte.
Pour info: 160 E le Mb en dégroupé, et 330 E en non-dégroupé.
Telecom developement ave mister milloz :-)
Un crétin qui sature une ligne 20Mb avec du peer2peer en permanence, c'est 3200 E par mois...
(HT, bien entendu, faut ajouter la TVA, pour rire)
ça as baissé
Guitch-69 est maintenant connu sous le nom de Guitch_LW.
Benjamin: Cela est ton contrat TD
chez 9T et FT le prix est différent
Marc78 - Oui. Pas renégociable, on est trop petit.
ca fait mal
le p2p est vraiment l'ennemi reel pour l'instant
tu as aussi un prix aussi cher car ta base abonnée est faible pour ne pas dire "insignifiante", mais TD est pret à tout pour ouvrir des liens de collectes..tu as prie celui de Telecity ?
marc - Dans la pratique, ça donne les tarifs de FDN, élevés, mais gérables, pour un usage moyen.
Marc78 - TD n'existe plus.
hoooooooooo Cegetel -> TD -> 9Te
Benjamin : 160 Euros ? par an ?
non mois
freechelmi - Heu, non, par mois.
pour faire avancer le bidule...on peut prendre le trafic sortant
et puis je pensais la peur du pedophile un vieux mythe, mais la semaine derniere j'avais un pc d'un jeune couple a reparé et j'y ai trouvé des images...
ha ok
visiblement telechargé en p2p
marc : je pense qu'en effet nos 90 spots sont l'endrit revés pour les pedophiles , vu qu'actuellement on ne log pas les usages
Sur le plan technique et juridique, FDN est une assez bonne solution pour vous. Mais sur le plan financier, c'est autre chose...
ok ben
freechelmi_MW, faut généraliser tinyproxy
sans doute
EN effet , actuellement y a deux freins au personne qui partage : l'usage frauduleux de leur connection et les violations des CGV des FAI
le soucis c'est qu'on est la seule porte de liberté sur un monde securitaire
on si col ds la semaine pour tiny
avec FDN le deuxième serait reglé , sachant qu'on reste sur un usage entièrement gratuit
et qlq malin prendrons ca comme une faille du systeme securitaire que pourtant nous ne cautionnons pas
oui mais ta responsabilité sera totale
POur tinyproxy : faut qu'on aborde ce point aussi a la fin
mais on pas prendre tous les risque
marc - la faille est très facile à colmater, cependant
a propos : j'sais pas ce qui qui a été fait pour le cybersquatteur
c'est à l'ordre du jour ?
nil entre sur le canal (nico@geek-EB579B55.poivron.org).
on a bloqué sa mac
salut nil
oui Marc78 proxy et firewall ?
plus syslog
meme peut etre un firewall L7 si c'est performant
conservation des données
ok
et surtout une infra pour répondre au demande de la Police
Marc78 - la LCEN, sur la consevation des données, est assez facile à alléger pour un FAI.
il faut être capable de répondre en qq heures
ca veut dire une sacrée infra pour centraliser, et une bande passante important, + delai dans le reseau
nous avons en moyenne une demande par mois pour ne pas dire deux
ouille
la tranquillité se paie au prix d'un process rigoureux et non associatif.
ok , j'ai rajouter tinyproxy a la fin de l'ordre du jour
marc : on a pas bloqué sa mac en afit pour montauban
on a mis en oeuvre un process en commun avec les intervenants (Police, Gendarmerie)
Pourquoi non associatif? Sur FDN, on n'a jamais eu une seule réquisition judiciaire en 14 ans...
si les MAN evoluait mieux on se serait passer des hotspot
laurent entre sur le canal (teepi@FEDC2FA6.DE60EA11.15572C51.IP).
et actuellement on répond en qq minutes (-30mn) dossiers complet
freechelmi_MW pourquoi?
car c'etait a thomas de decider : et il ne l'as pas fait
il semblait motiver
pour une asso faut que ca soit un systeme qui demande pas trop d'admin, mais le volume des données doit etre important
oui
marc - ça dépend vraiment de l'approche qu'on a... sur FDN, le volume est ultra faible.
je reposerais bien la question de renvoyer tout le traffic vers une seule sortie internet via proxy pour un usage ailleurs que sur sa borne perso par exemple
Remaille a quitté ce serveur (Quit: Remaille).
il faut juste un process (informatique) qui peut t'extraire les données et les informations vitales
marc - ceci dit, je pense qu'on a des modes de fonctionnement très très différents.
pour simplifier la gestion des logs
Guitch_LW: C'est la bonne option dans votre cas. Mon humble avis :-)
il faudrait croiser nos moyens humains , technique, la loi et les probabilités voir si l'equation se resout
Pour revenir a FDN
Dans le cas ou l'on prends une ligne
et qu'il y a un volume important utilisé
FDN va etre deficitaire sur cette ligne
mais comment cela se passepour l'adhérent ?
On n'a pas une approche aussi brutale, en fait.
Si on constate qu'une ligne consomme vraiment beaucoup plus que la moyenne, alors on demande à l'adhérent d'assumer, ou d'arrêter.
Pour le moment, le cas ne s'est jamais présenté.
Tjrs 50 adhérents ou plus?
Si quelqu'un se met à vraiment sur-consommer, on va simplement lui demander de payer ce qu'il coûte à l'association.
si on blogque le hotspot faut deja un spot avec beaucoup de monde pr exploser la conso
florida - un poil plus de 60 lignes, et autour de 120 adhérents.
Ringo a quitté ce serveur (Ping timeout).
je voulais dire si on bloque le p2p
aie sur nos 20 points ADSL (Free) on est à 5Mbps de moyenne
TV,
essentiellement
le surf est 350Kbps
Y'a pas de télé dans ce que fournit FDN.
ok
donc un utilisateur You Tube
ne passe pas ?
ah oui bonne remarqUE
Ah bin si, tout ce qui est en pure IP publique passe. On ne filtre rien sur les usages.
actuellement on constate une forte augmentation du trafic sur YouTube?
BLO + Contenu chez YouTube? + dailymotion
cela explose la BP au niveau particulier surtout boutonneux
ca doit pas etre du petit cluster a youtube
le P2P vient vraiement en arriere...
pour l'instant l'utilisateur regulier de mon spot dis se connecter pour chercher un job, mais j'en ai pas de preuve
Benjamin quel est la population des abonnees ADSL FDN (Etudiant,
indépendant ?
marc, t'as bcp de volume ?
Marc78 - Y'a de tout... Pas mal de geeks, un stocks d'alter-tout, assez varié en fait.
il y en avait un peu qd meme mais comme j'ai changé l'id j'ai perdi l'history des volumes avant le grand bivouac
Marc78 - Plutot jeunes, mais pas gamin, age 25-35 en gros, pour les gens prenant de l'ADSL
As tu des étudiants type Epita, epitech
Benjamin : donc la limite en BP avant que ça devienne critique ?
nous on a tester :-)
a 160 E/Mbits
et j'avais pas envie de tcpdumper
15Mbps full time...
Warez land
freechelmi - très difficile à dire, à cause du 95ieme pourcentile et des effets moyenne/pic.
freechelmi - quelqu'un qui télécharge à 128k en continu, il fait très mal
faire de la QOS ?
:p
freechelmi - alors que quelqu'un qui ramène une image ISO à 18Mb il passe innaperçu
non pire qu'il ecoute une webradio tout le temps à 192Kbps
disons que si une ligne est a plus de 3 Mbs de moyenne sur un mois
c'est genant par exemple
ok mais par exemple sur un de nos spots
freechelmi - sur un moyenne mensuelle, faudrait pas dépasser 150-200k, dans l'idéal
tinyproxy, qos et L7
on pourrait etre amener a recup un webtélé a 700kbps en continu
mais les linksys vont pas aimer
donc en gros 100 euros/mois pour vous
* prospere_PW s'absente 2 sec (urgence)
ok Benjamin : dnc exit la Webtélé
freechelmi - Oui, clairement. Sauf si c'est dans certaines régions très précises où on pourrait avoir des accords plus favirables.
Benjamin: Faudrait combien d'abonné en plus pour que vos tarifs soient revue à la baisse
La question est de savoir si FDN peut supporter des abonnees qu'on ne maitrise pas
QOS sur mail/http/ftp, blocage p2p, fois nombre d'user moyen X 30 jours < BP max
florida - Hmmm... à partir de 50.000 on pourrait sans doute revoir la négo avec Neuf
marc : oublie ton blocage p2p
ce n'est pa sl plus consommateur en BP
ca reste une possiblité, le reste serait limité par la QOS comme youtube
c'est sur que ft habiter proche d'un hotspot pr laisser tourner :)
florida - plus sérieusement, le problème là, ce n'est pas de faire baisser le tarif de FDN par un effet moyenne (ça, c'est genre 400 lignes).
florida - le problème c'est de pouvoir négocier les prix avec un monstre énorme qui vient d'absorber ses deux plus gros clients (AOL France et Télé 2).
+ partenariat cegetel
un monstre
florida - Il faut bien comprendre que le plus gros client de Neuf Cegetel il doit peser genre 40.000 lignes (c'est probablement Nerim)
florida - et comment tu veux menacer, avec 40.000 lignes quelqu'un qui en a 2.000.000 en propre
florida - si tu ne fais pas peur en disant "je pourrais partir" alors il n'y a pas de négociation
marc, en effet, ds les cas des spots résidentiels, la possibilité de laisser tourner un dl est possible
je comprend bien
Closing Link: freechelmi_MW[peh13-1-82-235-100-231.fbx.proxad.net] (Ping timeout)
Requête de version reçue de D.
You have joined the channel #wireless-fr (freechelmi@geek-F59737BC.fbx.proxad.net).
Le sujet du canal est « Bienvenue sur le canal de la Fédération France Wireless | Réunion dev dimanche 5 novembre 21H http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=124 | Participez au developpement en vous inscrivant sur la nouvelle mailing liste http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=13 ».
The topic was set by freechelmi on 05.11.2006 20:56:40.[[BR]] -wireless-bot- #wireless-fr Bienvenue sur #wireless-fr...
Modes de canaux : aucun message de l'extérieur
Ce canal a été crée le 11.09.2006 11:07:22.[[BR]] Benjamin non je parlai juste de la mentalité des consommateurs :)
florida - Il y a certaines régions où on peut vraiment vous aider, parce qu'on a moins de problèmes.
sinon je pense que ca pourrait vraiement etre interressant de travaillé ensemble aussi bien pour vous que pour nous
Benjamin: lesquels par ex ?
quels regions?
alkahan - Par exemple, on est en train de chercher à être présent sur le réseau net27, dans l'Eure. Les prix de collecte seraient nettement plus raisonnables.
alkahan - Ou encore dans le Limousin, sur le réseau Dorsal, là aussi, nettement plus raisonnables.
WirelessFr?_User195 entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
c'est pas fait pour le moment, mais c'est en cours, et dans les deux cas le modèle économique serait moins nocif.
ok
Par exemple, sur net27, on travail à un prix de collecte forfaitaire de 3EHT/mois par ligne
Benjamin: donc plus de pb de BP ?
Dans ce cas là, le prix de bande passante entre l'abonné et nous disparait totalement.
ok
la c interressant
alkahan - reste la bande passante vers Internet, qui n'est pas gratuite.
d'accord
Mais la bande passante vers Internet, ça fait moins mal: on peut trouver des accords de peering, on peut négocier du transit à pas cher, etc.
Benjamin : interressant donc sur les réseaux régionaux
freechelmi - Oui, et des réseaux comme ça, il commence à y en avoir pas mal.
Benjamin : et donc free ne propose pas de collecte sur son réseau j'imagine ?
Non, Free ne vait pas de vente en gros.
ca concerne dc le limousin et l'eure
y a surment un bon partenariat a faire a long erme
florida - Ce sont les deux premiers réseaux auxquels on s'intéresse, mais il y en a d'autres.
Benjamin: c'est surout des réseaux privé, public ?
Bon si on faisait avancer le bidule
Ce sont des réseaux d'initiative publique, sous forme de DSP ou d'affermage.
loic_CSF est maintenant connu sous le nom de loic.
le probleme de la responsabilité
peut se trouver si l'association france wireless
prend les abonnements
Benjamin: ok
Plein d'explications autour de ça: http://www.fdn.fr/-Printemps-des-Operateurs-Locaux-.html[[BR]] Benjamin: merci
dans ce cas c'est elle qui la RESPONSABILIT2 PENALE sur les points d'accès
donc le président
ok
le proprio de la ligne a tjs la responsabilité
pour les autres , ils s'appuient sur la charte de l'association
Marc78 - Tu simplifies trop. Le président d'une association n'est responsable qu'en cas de malversation.
le proprio est l'association
merci benjamin
class="missing wiki" href="/wiki/WirelessFr" rel="nofollow">WirelessFr?_User195> l
la pedophelie est ?
WirelessFr?_User195 a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
l'usage du net et la BP a tellement augmenté que les MAN en wifi ont pris une claque surtout face a la difficulté technique avec si peu d'usager
le fait d'ouvrir un réseau engage la responsabilité de la personne titulaire de la lgne
Marc78 - Si la police établie, devant un tribunal, que le président de l'assoc a volontairement fixé les règles pour protéger les pédophiles, alors il est responsable.
donc l'assoc
Oui, la responsabilité de l'assoce est engagée. Risque une amende assez forte. Mais pas le président perso, sauf s'il l'a fait exprès.
il peut aussi être condamné pour ne pas avoir mis des moyens de protections
en adequation avec son métier (business)
Non, puisque vous avez toutes les traces des efforts fait pour essayer de protéger.
Marc78 les demandes d'acces aux logs, ...elle concerne quel chef d'accusation ? si tu le sais
L'assoce, en tant que FAI, a une obligation de résultat (LCEN). Le président pour sa part n'est engagé qu'en cas de malversation avérée au sein de l'assoce.
OK , donc pour une ligne FDN actuellement , payé par la fédé par exemple , il lui faudrait des limitations de BP plus strictes qu'actuellement
une simple requisition
pour les log sur une IP
ok
on n'est pas obliger de te donner la raison
c'est pour cela qu'il faut blinder les spots
sauf quand il débarque chez toi
je rappelle qu'on peut actuellement régler graphiquement la BP maximale utilisé par les clients Wifi
freechelmi - C'est surtout que vous prendriez un risque. Si la ligne venait à être énormément utilisée, ça pourrait représenter un grouffre financier très rapidement.
autant ca peut etre pour ecouter une celebre actrice lol
ports, proxy, qos
ok je propose autre chose : -)
on monte un réseau à base de VPN
Benjamin : en effet : On militerais alors a 500 k par exemple , ou alors sous forme de calcul de moyenne
sortie sur un proxy server
Pour vos problèmes légaux, il y a un moyen simple de vous dédouaner:
avec tout le toutime pour ce blinder
1. accès authentifié systématiquement
2. adresse IP prublique pour tout le monde
1 : les accès sont déjà authentifié par seulement par adresse email
Marc78 a un moment ou a un autre y a le proprio du proxy
Il ne vous reste qu'à logger qui était là avec telle IP à quel moment. Relativement light (logs radius).
2. : aucune publique en effet pour l'instant
j'ai ma petite idée...on n'a pas trop de probleme de BP chez nous ;-)
tout en ipv6
freechelmi - Ça, ça vous force à logger des tonnes de choses pour savoir quelle connexion a été NATé comment
;)
, on as déjà ce log radius , mais la LCEN dans le cas d'adresse privée nous oblige à avoir des logs des visites comme on a dis
on devrait pouvoir sortir dans les 500Mbps sans payer 1€
avec notre trafic actuel :-)
freechelmi - c'est bien pour ça que FDN peut aider, en apportant autant d'IPs publiques qu'il en faut.
il est precieux de Marc
Marc78 : oui mais comment récup cette BP , hors du concept VPN ?
Les IP Publiques sont une bonne chose...
pas moyen
car il faut canaliser le trafic
Marc78 - c'est où, le "chez vous" où y'a pas de pb de BP ?
EN effet pour les Ips publiques : ça veut die que les logs d'activité seraient donc chez FDN
pour le traiter
CTN1.NET
freechelmi - Non, il n'y aurait pas de log d'activité, parce que pas demandé dans la loi.
nous on dit c'est telle personne qui avait tel Ip publique à telle heure ( on sait faire )
Le vpn c'est possible mais ca rend difficile la mise en place, et avoir une machine assez costaud comme gw vpn
Benjamin ? vous logguez bien actuellement toutes les ip destination de vos adhérents ? pendant 1 an ,
?
la LCEN le demande non ?
Benjamin: La loi demande certaines choses et les inspecteurs demandent autres choses en compléments :-(
freechelmi - On log ce que la loi nous demande, et sur ce point-là, elle n'est pas claire (attaque de l'AFA devant le conseil d'état).
les OS supportent ipv6 resterait les linksys et les routeurs au net ?
Marc78 - Oh, les inspecteurs, sans la loi, comment dire... M'en cogne :-)
freechelmi : comment connais-tu l'identité exacte de la personne connectée ?
freechelmi - On log donc qui est connectée à quelle heure (les IPs sont fixes), ainsi que les logs des *services* fournis par FDN. Et seulement des services. Les usages des adhérents ne sont pas logés.
loic - la loi ne demande pas ça, elle demande les informations d'identification dont le FAI dispose (numéro de tel, moyen de paiement, etc).
Benjamin: Chacun prend ses responsabilités. Je pense que certains sujets meritent plus d'attention que d'autres et le respect des lois et des individues fait que l'on peut s'amuser dans un calme relatif...
freechelmi : et recenses tu ces informations pour chaque connecté ?
je vais prendre un cas concret
un inspecteur appel sur un site pedo
bonjour, voila on cherche l'occupant de tel ip
loic: t jamais sur de l'identité car le system actuel est limite
ok que voulez vous savoir ?
tout
voici l'url
xxxX.xxx.xxx
ok
on peut commander une prestation avec un enfant de 3 mois à 5 ans pour le prix de xxx€
loic :actuellement non , on ne connais qu'un email , si on passe par SMS ou CB , oui on la connaitra
via une web cam en live...
mais c'est un autre point :-)
c'est vrai que comme dirait le pere de famille que je suis
que des gens pareille n'ont pas le droit de vivre (avis perso)
donc on a monter tout le nécéssaire pour savoir "qui, comment, quoi, quand" etait commandé les prestations
et si on me dit que je suis collavo
et si on me dit que je suis collabo
je l'emmxxxxx
*pardon
Marc78 - Tu t'égares. Juger le comportement des gens, ce n'est pas mon métier. C'est le métier des juges.
Ringo entre sur le canal (Ringo@geek-CFA7A42B.w86-220.abo.wanadoo.fr).
j'audrai dit que c'est rare avant la semaine derniere, mais depuis que j'ai vu ce pc, avec ces photos aux titres explicite d'un couple bcbg, tout est possible
non on vit dans un monde de ouf :-)
mais Benjamin a raison c'est la justice qui tranche
le mec avait payé avec une CB australienne vivait en lituanie
et avec l'informatique on sait que tout est possible
et à été arreté aux pays bas
Marc78 - Si le site en question est hébergé par FDN, on fournira toutes les infos nécessaires à la justice, point.
je sais
on le fait tous
Marc78 - Et s'il est consulté par une IP FDN, on dira à qui on a donné cette IP, point.
pour ce cas
Benjamin :interressant donc on ne serait pas obliger de logué
mais vu qu'on a des ips privés , on l'est quand meme :-(
pour le boutonneux qui fait du P2P sur nadia
la on est beaucoup mouins reactif...:-) ;-)
freechelmi - c'est très compliqué de savoir ce qu'on est obligé de logger...
loic : oui comme vous avec wifidog on sait qui est connecté quand et combien il consomme , mais pas quoi
freechelmi - ce dont on est sur: les heures de connexion/déco, et les utilisations des services
Pourquoi ne pas demander à un avocat ? on est passer par là
la consultation ne coutera qu'une centaine d'euros...
freechelmi : il y a d'autres moyens pour ca
Marc78 - je fais partie (par d'autres biais) du groupe de travail de l'AFA qui planche sur le sujet
Benjamin: je te comprend. On hésite à adherer à l'AFA
Marc78 - Et on y a des avis juridiques plus solides que ce qu'on peut obtenir pour quelques centaines d'euros chez un avocat qui ne connaisse pas le sujet.
l'avis de l'avocat ne vaut que le niveau de ces competences
on ne voit pas trop l'intérêt
de l'afa
:-)
Marc78 - FDN n'est pas membrede l'AFA (trop cher, trop cons)
ha ha
Simplement mon employeur avait besoin d'y envoyer un technicien.
on va peut etre passer au sujet suivant ?:)
Marc: On fait quoi alors ?
Marc78 : tu peux me rappeler pour qui tu bosses ? FAI pour entreprise ?
on murit tout ce qui a été dit il y a des bonnes choses
je n'ai rien à vendre :-)
Tel que je comprend, en passant tout ça en IP publiques, vous pourriez bigrement alléger vos problèmes de log. Et ça ça peut se faire sans passer sur l'infra de FDN.
freechelmi_MW, wifidog n'est pas suffisant, il permet d(avoir les infos pseudo, email, ip, mac mais pas koi, c'est les logs sur les ports qui le font
Syrus : on est bien d'accord : mais dans le cas on le spot est sur un FAI qui permet des ips clientes publiques comme FDN
on a plus besoin de loguer
si on fournit quoi, + endroit geographique, + mail + mac cela est suffisant pour trouver qlq un
mais d'avoir l'identité formelle des utilisateurs
marc : pas d'accord
la police ne retrouvera pas la personne comme ça
freechelmi - c'est pour ça qu'on ne fournit d'accès qu'à nos adhérents, et qu'on leur demande une pièce d'identité à l'adhésion. Pas d'anonymes chez FDN.
les spots ne sont pas des connexions personelles, si l'usage est restreint sur le net, je comprends
Benjamin : en effet les Ips publiques changeraient tout !
quoique oui il peut tjs utiliser le spot pour creer son mail et la pas d'ip a tracer vers son domicile
on a actuellement que 100 spots sur le systeme wifidog pour France WIreless
Loic : vous en etes a combien ? 30 , + puteaux 10 etc ...
Pour les IPs publiques, il y a deux grandes solutions:
Benjamin : en effet , on tent aussi vers moins d'anonymat
1. sur des accès ADSL FDN, c'est trivial: on route une plage d'IP sur l'accès et puis c'est tout. Du simple routage tout con.
freechelmi - J'aime pas l'anonymat :-)
D'ailleurs aujour dhui , si la personne n'a pas d'email sur nos spots , il faut d'abord qu'elle en crée un
2. sur des accès non-FDN, il faut tuneler, typiquement en L2TP, vers un routeur FDN qui renvoie ça vers Internet. Pas très dur à faire.
Benjamin : dans tous les cas le propriétaire de la ligne est responsable.
que ca soit avec FDN ou autre
loic - à partir du moment où il peut dire "J'ai donné telle de mes IPs à telle personne", alors non, il est FAI et il a rempli ses obligations légales. Donc il n'est plus responsable.
ça c interressant
Benjamin : le problème reste toujours le même : savoir retrouver telle personne. Mais que FDN propose l'accès ou un autre FAI, le problème est le même, ainsi que les risuqes
loic - Non, le problème diffère.
Loic : non pas dans le cas d'un tunnel
Donc on abondonne l'ip du réseau VPN avec une sortie ?
loic - Quand tu fournis des IP privées, la machine qui NAT doit garder trace de toute connexion TCP pour savoir à quelle IP privée elle appartient.
c'est le fournisseur du tunnel qui l'est , plus FDN
plus l'abonné je veux dire
Marc78 j'aime cette idée pour ma part
moi aussi :-)
concretement fdn pourrait nous fournir des ip
Marc78 - la difficulté avec le VPN, c'est de trouver un point de sortie avec pleins d'IPs publiques, et un protocole de tunnel léger.
idem je préfererai une solution tunnel pour point de sortie unique ou double (mais pas bcp plus)
florida - Oui, ça, on sait faire.
Benjamin: On le fait pour des hébergeurs ;-)
tu n'as pas idée...
le pire ce fut quant Cogent à perdu son peering FT
Benjamin : mais donc si mise a disposition d'un VPN : comment serait calculé le prix de la BP peering?
FDN est sur PouIX ?
en gros combien ça peut couter une connexion VPN disons 5 MBPS
Bon la realité de la vie me rappele a l'ordre, je dois vous quitter
on peut faire une session entre nos réseaux
idem pour Marc78 : combien ça se vends chez vous ?
bsr marc
on a pas vu les sujet ds le desordre, je lirai le log
marc: bonsoir à bientot
bonne fin de soirée, merci a tous
a bientot
Marc78 - Pouix, c'est nous.
marc : ok on en referas une pour les derniers points surment
ok
bye
marc a quitté ce canal.
donc vu le trafic on peut faire un lien :-)
marc au plaisir
Marc78 - Pour la solution VPN, oui, y'a moyen de faire des choses intelligentes.
l'idée FDN est à creuser.
Vous savez combient de connexions simultanées vous utilisez ?
freechelmi - Pour le prix de la bande passante, en gros, c'est autour de 35-40 EHT/Mb/mois pour du transit vers Internet.
freechelmi - Sachant que ça peut se moduler en fonction de ce qui part en transit et de ce qui part en peering.
grompf entre sur le canal (ehuiban@97BFAC2E.E6FBC7E6.EEB30C62.IP).
Benjamin : http://auth.wireless-fr.org/node_status.php[[BR]] 41 nodes online
yep donc 41 lignes
On peut aussi récuperer le trafic de colect et le faire sortir sur notre AS
on monte un 7204 avec un LNS
et hop ca roule tout seul :-)
41 tunnels
je crois pas qu'il y ait de nodes OLSR aujourd'hui sauf peut etre a puteaux ? à Marseille on a eu des pbs pour ça
un VXR les prend sans pb.
une NPE-G1
Marc78 - Pourquoi vouloir mettre un cisco pour faire ça? l2tpns is your friend...
pour deux pelé et un tondu :-)
euh , c'esu npeu du chinois pour moi la
vous voulez dire
il existe des solutions opensources
que mélanger le traffic du VPN au reste passerait plus ou moisn inaperçu ?
sur pc pour faire du LNS (L2TP)
cela marche très bien sur des bases utilisateurs modestes
Marc78 - jusqu'à quelques milliers de connexions simultanées, ça fonctionne assez bien
????
bragon a quitté ce serveur (Connection reset by peer).
tu as pu le tester ?
freechelmi - ce sont des solutions de VPN
grompf_ entre sur le canal (ehuiban@geek-16AE0FD6.w193-248.abo.wanadoo.fr).
Marc78 - On a fait quelques tests en charge, et on a trouvé des rapports concordants sur le net d'ISP plus gros que FDN qui utilisent ça
grompf_ a quitté ce canal.
je suis preneur car on utilise des cisco pour ca
OK , je propose de passer au point suivant ?
7204 VXR + varte NPEG1 pour gerer 1000 connexions
On fera un résumé de ce point sur le WIKI après relecture
ok pour le point suivant
Est ce que quelqu'un veu ajouter un mot pur conclure ?
Marc78 - Avec du l2tpns et 3 ou 4 PCs montés en cluster, du BGP multipath, et de quoi annoncer tes routes, ça passe tout seul.
LE VPN c'est LA solution ?
C'est UNE solution :-)
Benjamin: je te contacterai sur FDN. on en parlera
Marc78 - Ok
freechelmi - deux points pour conclure, pour moi
OK donc point 2 , il est 22H50 .........;;
vazy
1. si vous avancez dans la direction de l'usage d'un tunnel, on peut vous aider (savoir faire, choix des outils, adresses IP, etc)
2. pour savoir si vous voulez utiliser des accès FDN, sur le plan financier, il me faudrait des graphes de bande passante: bande passante totale de l'ensemble des hots spot, et nombre de hot spots.
À partir de ça, je verrai quel est votre usage moyen, et je vous dirais si ça rentre dans les clous des tarifs FDN, ou s'il faut qu'on vous fasse une offre à un prix plus élevé, et uel prix.
remarque : si on ne connait pas a prioris le nbre d'tuiliszteur simultanés du spot il me semble dommage d'affecter un nomlbre fixe d'ip punliq à un spot
publiq
Guitch - détail d'implémentation, on peut le faire en variable.
Guitch_LW: exact. certains sont mieux placé que d'autres et donc auront plus facilement un nombre simultané d'utilisateurs important
A quand une réunion en bonne et due forme ?
Benjamin : pour les grphs on peut generer ça sur 6 mois en effet
je suggère une réunion physique si possible. On pourrait faire avancer pas mal de chose et surtout prendre des décisions ?
freechelmi - à partir de ça, je regarde ce que vous mangez en moyenne par ligne, j'applique mes abaques de calcul habituels, et je vous dis ce qu'on peut faire.
OK merci Benjamin et Marc78 : votre savoir faire va beaucoup faire avancer nos projets
Marc78 : on a fait une AG en avril
on va surement en refaire une en 2006
Benjamin ok
Marc78: le pb est toujours le même. Le lieu, la date. En plus là on commence à approcher à grand pas des fêtes de fin d'année.
cool
Et pour une rencontre physique entre FDN et Wireless-fr, c'est quand vous voulez.
je sais
en attendant on prends les decisions ici et sur la mailing liste
ok pas de soucis
le lieu on peut faire ca a clermont
c au centre
Du coup : la prochaine rencontre pourrait etre a paris en effet
pour voir FDN , valentin etc ...
BON point 2
freechelmi_MW: pour faire une réunion en 2006 va falloir se grouiller il reste que 2 mois :-)
;o)
;-)
je rappelle l'ordre du jour http://www.wireless-fr.org/spip/article.php3?id_article=124[[BR]] - de 2 mois
et 2 mois en temps de la fédé c'est très court :-)
Bilan par rapport à l’ancienne réunion du 27 aout
je dois aller dormir à mon age, on ne tient plus ;-) je vous souhaite à tous une bonne nuit. A bientôt. je te contacterai dans la semaine benjamin pour les LT2TPS. A+ tout le monde
ça m paraissait important de revoir les points de la dernière fois et de voir si n a avancé , quels sont les pbs etc....
bye Marc78
OK merci Marc78 @ bientot
bonne nuit Marc78 et merci pour ton intervention
slt marc
bye Marc78
tu peux t'inscrire sur la ML de dev
voir le site
* jcd se présente en retard, Jean Charles Delépine, Amiens Wireless, FDN, quelques autres.
bsr Marc78
ok
Salut jcd : amiens ?
Amiens.
SLT
content d'avoir des nouvellls d'amiens [[BR]] quel est le statut la bas ?
De débutant à moribond. ;-) 5 à 6 spot qui ne se voient pas.
? amiens
amiens: http://amiens-wireless.net/wiki/index.php/Accueil , IRC : #amiens-wireless sur irc.freenode.net
freechelmi_MW: avance. la prochaine réunion IRC on va être obligé de bloquer un WE sinon
Ringo a quitté ce serveur (Ping timeout).
par rapport à la derniere réunion, bascule de serveur auth
Syrus_MPLW: le principal est le quel maintenant ?
tourne bcp mieux le nouveau que rafi
alkahan, le principal est chez ctn1
ok
oui on avance ....
voici le résumé
Ringo entre sur le canal (Ringo@geek-ED8ADEAB.w86-214.abo.wanadoo.fr).
de la dernière réu du 27 aout
http://dev.wireless-fr.org/wiki/reunion20060827[[BR]] 1 . Backup du wifidog national
on a maintenant trois serveur pour notre wifidog
auth1 , auth2 , auth3
si je ne me trompes pas aujour dhui
auth -> auth2
qui est chez CTN1 ( merci Marc78)
auth3 est en service
???
auth = RAFI , auth3 = Geeknode ?
http://auth3.wireless-fr.org/[[BR]] renvoi sur la beatbox
et donc n'est pas installé
auth1=RAFi auth2=auth=CTN1 auth3=geeknode
c'est donc un truc a faire
si je me trompe pas
oui c ça , je me suis trompé au dessus pour rafi
freechelmi_MW, non auth=auth2 auth1=rafi
il me semble que j'avais installé auth3
Thus0_PSF : donc auth3 est dispo pour etre mis en service ?
ha ok
pourquoi rafi est auth1 si c'est le plus lent ?
freechelmi_MW: ouais, je pense que c'est juste un pb de virtualhost
alkahan, c'était le 1er serveur auth
ça aurai été judiceux de mettre un des nouveau en auth1, ça aurai permis de faire bénéficier d'un bon serveur à toutes les nodes sans avoir besoin de les reconfigurer
auth pointe sur auth2
oui mais aujour dhui les nodes utilisent auth.
ok
qui est donc auth2 = CTN1 , très rapide
c'est vrai je viens de percuter
perso je pense qu'il faut sortir wifidog de RAFI
et garder RAFI por heberger le site WEB + forum + TRAC
freechelmi_MW: je suis d'accord. Si la machine n'est pas fiable évitons de mettre trop de services dessus
freechelmi_MW, yep rafi sans wifidog
ON est tous OK la desssus ?
oui$
yep
ça permettrait de résoudre un autre point d'aujour dhui !
oui : site web -> rafi
j reviens , vous continuez sur les points du 27 ?
freechelmi_MW, t'as eu des news du pote à ringo ?
qui continue? j'étais pas là le 27.
Ringo a quitté ce serveur (Ping timeout).
Ouverture d'une mailing list publique pour le développement de réseau.
là c'est ok
rien à dire dessus.
Ringo entre sur le canal (Ringo@geek-391218D2.w86-214.abo.wanadoo.fr).
Abus et Législatif : Filtrage ? Authentification par SMS plutot que par email ?
on rajoute un champ sms lors du signup
???
je veux bien le sms, mais dans ce cas, il faut aussi prévoir une autre solution
pkoiii ? pour ceux qui ont pa de portable ?
l'inscription par sms serai alors une manière immédiate de s'inscrire
mq a quitté ce serveur (Ping timeout).
j'ai regardé sur des spots publics
mais il faut aussi proposer une solution alternative, mais plus lente (le temps qu'on vérifie les infos)
c'est en aparté.. Mais je viens de tomber dessus
http://boards.fon.com/viewtopic.php?t=1954[[BR]] tu donnes ton n° de portable comme identifiant, et le code arrive par sms
ouaip mais la ca coute à la fédé (imaginons meme des abus)
antibugAW entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
salut a tous desoler du retard
Qu'est ce que ça nous oblige à mettre en place comme infra?
Guitch_LW, mon idée : lors du signup, pseudo, email sms, faut ensuite appeler le serveur vocal, menu validation compte, le n° du mobile suffit à valider coté serveur
on envoit pas le mail
mouaip pas mal
mais il faut appeler avec le mobile dont le numero a été donné lors de l'enregistrement c'est ca ?
comme infra, un n° (j'ai un n° phonesystem pour des appels entrants cout 0¤) qui tombe sur l'asterisk
ok, tu as déjà l'asterisk ?
Guitch_LW, oui le meme n
alkahan, yep
laurent a quitté ce serveur (Quit: ChatZilla? 0.9.75 [Firefox 2.0/2006101023]).
ok mais il faut pas le demander, il faut que le numero soit le numero d'appelant tu vois ce que je veux dire ?
Syrus : ok donc ça coute juste le prix d'un appel local au visiteur
le numeo présenté
HA : au sujet de la ML : pourriez vous en faire l'echo sur vos sites respectifs ?
Guitch_LW, je pique directement le callerid
pour que l'on ne puisse pas donner un numero bidon ou ne nous apprtenant pas
WatchiX entre sur le canal (WatchiX@geek-1BF30AA3.adsl.proxad.net).
car on a que 20 abonnés pour l'instant
ok Syrus_MPLW
le problème reste le même : une personne peut appeler d'une cabine téléphonique.
06 only ?
menu du serveur vocal: "valider votre inscription" cela regarde ton callerid et cause avec la base de données
loic: non car Syrus demanderait , reception d'un SMS + appel
c'es un peu lourd quand meme
un peu ..
le seul risque restant serait d'utiliser une carte sim d'une passerelle d'entreprise par exemple (qui en général n'evoie pas leur callerID)
bon comment orange fait ajourd hui ?
oui mais ca eviterai le pb du gars qui tente d'utiliser l'acces pour on ne sait quoi en créant plein de compte bidon
on peut acheter des cartes dans les tabacs ? je drois que c'est fini
Guitch_LW, ben là tu ne sras jamais validé
carte bleue, ou réservation auprès d'un hôtel qui héberge le hot spot
donc soit on a une CB , soit on a un mobile orange
orange : CB ou compte de telephone orange + envoie d'un code par SMS
sfr idem
loic :oui CB st aussi une solution
cegetel pareil
en mixant CB ou SMS , on couvre 98 % de la pop
mais le nombre de connecté va chuter ...
arpalord a quitté ce serveur (Quit: "Le logiciel, c'est comme le sexe... c'est meilleur quand c'est libre." Linus Torvalds).
n° de mobile pour réception code
reste ceux qui n'ont pas de CB ou de mobile
qui sont pourtant une grosse partie de nos users potentiels !!!
Qui dit CB dit payer ca va faire peur ;-)
pas de mobile ?
80% des internautes ont vraiment peur de donner leur n° de carte b sur internet.
surtout à une assoc à but non lucr
faut rester sur le mobile
alors procédure un peu lourde genre courrier papier avec potocopie de carte identité
loic : bien d'accord
et là on perd l'interêt du hot spot ...
Le papier va alourdire la gestion pour les assos
coté declaration cnil ca va pas simplifié la declaration
oui je pense aussi rester sur mobile car CB c'est contrainant, et ca attire les convoitises + tentativs d'attaques
tout à fait
les opérateurs utilisent le mobile, faisons pareil
Guitch_LW: clair, si on se fait pirater notre base avec les numéros de cartes de nos users on est mal ![[BR]] MAL MAL MAL ouaip ;o)
pas de cb
mauvaise idée la carte bleue
mal vu coté user
Sinon on demande un autre No carte d identiter ou permi
tu t'enregistres, appel avec le mobile donné le serveur vocal, et valide l(inscription
moyen de vérification ?
Syrus_MPLW sur un appel tu sais lancer un script qui envoie le mail de validation du compte par email lors de l'appel ?
Guitch_LW, yep possible
(appel validé par le numero de l'appelant)
oik
me semble pas mal ca
ou ki valide directement le user
dans ce cas : truster uniquement les 06 ...
sinon il y a toujours le pb de la cabine téléphonique
on est d'accord
LA CB
on prends que les 06
c'est juste un javascript dans le formulaire d'inscription
pourrait etre utilisé via paypal
donc pas de log de CB
paypal pas une mauvaise idee mais je crois que c'est payant non ?
Syrus_MPLW: ça se passe comment pour les nouvelles offres unique mobile + fixe ?
Dans ce cas la : on evites les abus
en exterieur t'es en gsm avec unik
bien qu'appel gratuit provenant des box
ca pose pas de pb pour un etrangers de passage en france la solution 06
Sinon , on peut faire comme free
delivrer des certificats
restons simple
mais toujours le meme pb , il faudrait qu'on des cartes porte clé
tarifs paypal
Ventes mensuelles Prix par transaction
0,00 EUR-2 500,00 EUR 3,4% + 0,25 EUR
genre carte identité ou carte vitale
comment font les etrangers sur des spots operateurs ? laissent leur cb ?
0eur à 2500 / mois : 3,4%+0,25 E de comissions
oui les etrangers laisse leur CB
cb on oubli
ou alors il utilise orange en roaming
les roaming sont auto maintenant et bien inclus dans les forfaits
ben ca nécessite de payer qqchose pour s'inscrire ...
genre 1 euros
-s
donc paypal = 25 c mini par nouveaux user ?
freechelmi_MW, ou on envoit un sms pour un code mais ya un coup
cout
oui cout
bon SMS : ça boque un peu les etrangers
CB : ça coute aussi, ça exclu aussi
sinon on fait payer 0,5 Euros par paypal => 0,25 + 0,017 Euros pour paypal
pourquoi les SMS bloquent les étrangers ?
ils n'ont pas de portables
Le system alopass il peuve pas nous fournir le no de l apelan? car ca serai une solus aussi
apres faut gérer les inscriptions par paypal
pas moyen d'utiliser uniquement les adresse mail de fai reconnu par l'assos
pour evité @caramail hotmail etc
si j'ai un mobile etranger et appelle le serveur vocal depuis la fr ? je vois koi en callerid ?
aucune id
florida_AW, on pourrait restreindre les domaines des emails
mais ca bloquera les etrangers
microbug a quitté ce serveur (Ping timeout).
Syrus_MPLW tu verras un numero genre : +39XXXX (pout l'italie car le code international est en 39) mais comme apres il faut faire la liste des numeros de portable pour chaque pays (c'est pas partour les 06)
et on en a...
faut plusieur solution
obligatoirement
ps en appelant depuis mon portbale francais tu verras d'ailleurs un +336XXXXXXXX
Donc difficile de detecter si c'est un portable
oui / j'avais pris contact avec un service type allopass (c'etait rentiliweb)
ils m'avaient repondu
qu'il n'etait pas possible de recupérer le numeor de l'appelant à leur service
domage
ouaip
sinon on emboche une standardiste qui repondra au telephone et crera les compte au fur a mesur lol
antibugAW: trop cher [[BR]] ;)
antibugAW : on peut faire un CNE ? :-)
la solutions de Syrus_MPLW me parait pas mal, sinon paypal je me demande si on peut considérer cel comme une identification forte car si on créé un compte paypal et apres on le ferme
la fédé a jaais employer personne?
son systeme de standardiste n 'est pas si bete , en fonction du jour il pourrait y avoir de sortes de permanences sur des num voiip
on peux deja faire un premiere solution papier "nom prenom adresse et numero de tel que chaque assos verifira"
pour faire les inscriptions
;o) a ce prix la, il vaut mieux envoyer des sms ca devrait rester moins cher q'un employé
Thus0_PSF est maintenant connu sous le nom de Thus0.
puis une solution sms tel
je crois que je me suis fait mal comprendre
Messieurs , je file me coucher , je lirais le reste demain
ou comme on faisait ici avant, demande de code avec piece id email valide
si quelqu'un peut mettre le log sur rafi en partant ? et fermer la porte
ok
WatchiX a quitté ce serveur (Quit: Quitte).
Syrus : je pense que votre solution
tu peux partir tranquil
géré par les assos locales qui créent les comptes
l'irc est en de bonne main
etait pas mal pour les 5% de la population a avoir ni mobile ni CB
i have to quit two je monte sur paname demain donc dodo ..... A+ tard tous
et à filtrer les mineurs
Ringo_ entre sur le canal (Ringo@geek-42351ECD.w86-220.abo.wanadoo.fr).
qui te dit pas qu'une email + sms n'est pas un mineur derriere
Guitch_LW, bn
thx bn8 all
slt
Ringo a quitté ce serveur (Ping timeout).
l'enregistrement par mail peux egalement etre confirmé par un formulaire a renvoyé sous 10 jour sinon le compte est fermé et on fé payé 1 euros sybolique via chèque
si le nom inscrit sur le cheque est le meme que le nom fourni c bon
florida_AW: là tu vas jamais recevoir ton euro
grosse contrainte administrative ...
on est pas obligé d'encaissé
en meme tps ca permer de payer la secretaire mdr
comment faire autrement pour etre sur de la personne qui est derriere
Ringo_ a quitté ce serveur (Quit: Partir un jour....).
florida_AW, en 10j ca permet de faire des choses
on oblige les user a etre membres
inscription avec une photocopie d'une carte d'identité
ca evite pas les mineurs
facile d'emprunté la carte de maman
dans ce cas l'association n'est pas responsable
loic je suis d'accord
tarif user : 10euro/an
pas forcement 10 euros par ans
un truc symbolique
la on se rapproche de fon
attention à la concurrence déloyale aussi :s
c du commerce apres
exact
ou membre utilisateur
pour utilisé le reseau il faut etre connu est donc membres
prospere_PW a quitté ce serveur (Quit: Quitte).
le but d'une inscription pas SMS par ex, c'est qu'une personne ayant beson d'un accès dans l'immédiat puisse créer un compte. SI suel les membres peuvent utiliser notre réseau, dans ce cas ce genre de cas ne pourra pas être satisfait
moi j'aimais bien la manip suivante : demande code avant connexion, pas de connexion sur les spots
benjamin a dit chez fdn pas d'anonyme. Nous devrions faire de meme; Je trouve que c pas chere payé pour utilisé le reseau
alkahan, oui je suis d'accord, mais des personnes prenaient les devants avant de venier sur montpellier
oui mais ca va vraiment reduire les nouvelles conection c sur
grompf a quitté ce serveur (Quit: Lost terminal).
antibugAW, réduire oui, mais au moins on identifie correctement
on est d'accord la dessus
c sur
pas qu'avec un @hotmail.fr qui ne veut rien dire
si c une contrainte pour l'utilisateur de faire une demande il y a des cyber café
et ds c cyber on lui demandera la meme chose mais la il sera obligé de payé
florida_AW, il fera la démarche, le coté connexion gratuite est attrayante
ben oui
le pb c vrai c pour la personne de passage
tt dépend où
fo juste ariver a metre en place un endroi pour s inscrire , dans les bar et hotel equiper c pas trop dur mais comme nous ds les lieu de passage c pas la meme
ds un hotel, le réceptioniste doit pouvoir créer le compte au vue des pieces
oui c vrai que le patron du bar pourrait egalement faire office de "verificateur"
mais c lourd
je me voi mal equiper les parc de clermont avec une boite au letre pour l assos
Syrus_MPLW: je suis d'accord. Mais on fait un compte limité dans le temps et à 1 hotspot ou un compte national ?
florida_AW, on avait des comptes generiques valides
et la liste gerée par l'hotel ou le bar
ca marche comme systeme
Syrus_MPLW: tu as déjà quelque chose de fonctionnel ?
c une solution [[BR]] alkahan, sur zonecd on faisait comme ca
il faut que l'on ai des serveurs radius
d'ailleur où ça en est ?
faut pouvoir créer des users sur wifidog facilement
alkahan, on est sur killbills a 100% trop lourd la machine avec zonecd
bon sur ce je coupe je vous dit a tous bonne fin de soiree je regarderai le log demain . a plus
+ communautaire now
ok
antibugAW: pareil. Je m'endors sur mon clavier
alkahan: j'ai installé un radius sur auth1
c'est testé
et ?
mais y'a aucun compte dedans pour le moment
base postgre ou mysql ?
y'a un réseau RadiusWireless?
j'ai mis mysql pour le moment parce que je connais mieux
antibugAW a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
mon avis est qu'il vaut mieux mettre postgre car le serveur wifidog à besoin de postgre. ça évite donc d'avoir recours à mysql
yep
par contre avec le radius, il faut savoir que le système de création des comptes via l'interface web de wifidog ne marche pas
ce qui ne nous dérange pas trop sur le long terme vu que les personnes de devrai plus pouvroir créer de compte
bon, là moi je vais me coucher, d'ailleurs est ce que ç avaut le coup de continuer la réunion, vu que le temps de réponse de chacun est de plus en plus long?
en plus y a plsu personne
;)
allez bonne nuit à tous [[BR]] slt à tous
loic a quitté ce canal.
à la prochaine
alkahan a quitté ce canal (Kopete 0.12.2 : http://kopete.kde.org).[[BR]] bonne nuit
on peut continuer demain
ppas de souci
c preferable je pense
florida_AW a quitté ce canal.
Syrus_MPLW a quitté ce serveur (Client exited).
Zonag-TSF a quitté ce serveur (Quit:).
reg entre sur le canal (reg@geek-27F6924F.com).
WirelessFr?_User23 entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
WirelessFr?_User23 a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
WirelessFr?_User188 entre sur le canal (cgiirc@473F949D.A19694C5.61DB201.IP).
WirelessFr?_User188 a quitté ce serveur (Quit: CGI:IRC (EOF)).
Guitch_LW a quitté ce serveur (Quit: don't forget : with wep your wireles has no clothes).
mq entre sur le canal (marc@geek-E55FFB9F.fbx.proxad.net).

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